SVRider.dk Forum

Forumliv => Lidt af hvert => Emne startet af: AG efter Juli 05, 2007, 07:24:03 am

Titel: Magneter + kreditkort?
Indlæg af: AG efter Juli 05, 2007, 07:24:03 am
Nogen der ved om mobil og kreditkort, kan bliveskadet af de magneter der sidder i en tanktaske?
Titel: Re: Magneter + kreditkort?
Indlæg af: Kreipke efter Juli 05, 2007, 07:40:42 am
 Det kan de godt, men hvis du er bare nogenlunde forsigtig med at holde noget tøj eller andet i mellem dem og magneterne skulle det ikke være noget problem.

 Jeg snakker i øvrigt om kreditkort, tror ikke det kan skade mobiltelefoner.
Titel: Re: Magneter + kreditkort?
Indlæg af: Brian Lund efter Juli 05, 2007, 07:49:57 am
Har haft min liggende i sidelommen af min magnetiske tanktaske mange gange uden problemer. I teorien kan de godt blive beskadiget, men har aldrig været ude for det.

Angående telefoner, så har jeg heller aldrig haft problemer med det. Har en stor neodymium magnet og den kan få min K800i til at gå helt bananas hvis den kommer i nærheden af telefonen, men dem i tanktasken har aldrig rørt den.
Titel: Re: Magneter + kreditkort?
Indlæg af: smeden efter Juli 05, 2007, 08:55:21 am
Det der med at magneter kan smadret kort er en myte.
Det kan ikke lade sig gøre, med mindre du bruger magneten til at fjerne selve aflæsningsfeltet.
Titel: Re: Magneter + kreditkort?
Indlæg af: skyggen efter Juli 05, 2007, 09:13:36 am
Det der med at magneter kan smadret kort er en myte.
Det kan ikke lade sig gøre, med mindre du bruger magneten til at fjerne selve aflæsningsfeltet.

Hvorfor er der så musemåtte på bordene oppe på posthuset, hvor der er magneter i borene til at slette div. alarm tråde som kan sidde i pakkerne, måtterne ligger der for at lave afstand i mellem fordi det kan smadre dit kredit kort......?
Titel: Re: Magneter + kreditkort?
Indlæg af: Brian Lund efter Juli 05, 2007, 09:14:58 am
Det der med at magneter kan smadret kort er en myte.
Det kan ikke lade sig gøre, med mindre du bruger magneten til at fjerne selve aflæsningsfeltet.

Jeg er altså pænt sikker på at det kan lade sig gøre. Magnet striben på et kort kan sammenlignes med et gammelt bånd og de kan definitivt slettes med magneter.
Titel: Re: Magneter + kreditkort?
Indlæg af: SVea efter Juli 05, 2007, 09:24:34 am
Det der med at magneter kan smadret kort er en myte.
Det kan ikke lade sig gøre, med mindre du bruger magneten til at fjerne selve aflæsningsfeltet.

Jeg mener da ellers enmgang, at en herinde fra snakkede om, at han havde fået slettet noget fra sit digitale kamera efter det havde ligget i tanktasken. Fra da af har jeg altid haft kamera, mobil og kreditkort i den øverste klare lomme på tanktasken. Men hvis der ikke sker noget med dem, vil jeg da ligge dem ned i selve tasken  :thumbsup:
Titel: Re: Magneter + kreditkort?
Indlæg af: Smølfen efter Juli 05, 2007, 09:47:05 am
Jep, det var mig der fik slettet et flash-kort til kameraet da jeg smed det i bunden af tanktasken ;)

Man kan ikke kategorisk afvise at en magnet kan ændre i en magnetstribes indhold. En kortskriver magnetiserer jo basalt set den magnetiske stribe med et par elektromagneter.

Men man skal være rigtig uheldig, hvis det skal ske i tanktasken. Hvis man bare lægger et kort oven på en magnet sker der ikke noget, der skal en ændring i magnetfeltet til. I bunden af en tanktaske vender en magnet jo hele tiden samme vej, så det er ikke de vilde ændringer der sker her.

Jeg har på fornemmelsen at magnetstriber er meget mere modstandsdygtige end flash-kort. Magnetstriber skal også kunne modstå fysisk slid og kan aflæses selv om der ikke er meget signal tilbage. Det er nok meget nemmere at få smadret et par bits på et flash-kort, mere skal der ikke til før det er svært at få indholdet ud af det igen.
Titel: Re: Magneter + kreditkort?
Indlæg af: SVea efter Juli 05, 2007, 10:05:38 am
Jep, det var mig der fik slettet et flash-kort til kameraet da jeg smed det i bunden af tanktasken ;)

Man kan ikke kategorisk afvise at en magnet kan ændre i en magnetstribes indhold. En kortskriver magnetiserer jo basalt set den magnetiske stribe med et par elektromagneter.

Men man skal være rigtig uheldig, hvis det skal ske i tanktasken. Hvis man bare lægger et kort oven på en magnet sker der ikke noget, der skal en ændring i magnetfeltet til. I bunden af en tanktaske vender en magnet jo hele tiden samme vej, så det er ikke de vilde ændringer der sker her.

Jeg har på fornemmelsen at magnetstriber er meget mere modstandsdygtige end flash-kort. Magnetstriber skal også kunne modstå fysisk slid og kan aflæses selv om der ikke er meget signal tilbage. Det er nok meget nemmere at få smadret et par bits på et flash-kort, mere skal der ikke til før det er svært at få indholdet ud af det igen.

Hvad siger Smurfey  :huh: :oops: :wink: Betyder det så, at man godt kan ligge kamera og kort i selve tasken???
Titel: Re: Magneter + kreditkort?
Indlæg af: Brian Lund efter Juli 05, 2007, 10:41:57 am
Imho er det mere specielt at et flash kort blev slettet af en magnet, flash memory er basalt set en slags eeprom og burde kun slettes via. strøm.
Titel: Re: Magneter + kreditkort?
Indlæg af: Smølfen efter Juli 05, 2007, 10:58:56 am
Imho er det mere specielt at et flash kort blev slettet af en magnet, flash memory er basalt set en slags eeprom og burde kun slettes via. strøm.

Det kom også bag på mig da det skete, og jeg har svært ved at forklare hvordan det kunne være sket. Jeg har endnu sværere ved at komme med en alternativ teori for hvorfor kortet ikke længere kunne læses.

Citat fra: SVea
Betyder det så, at man godt kan ligge kamera og kort i selve tasken???

Tja, generelt tror jeg godt man kan lægge tingene i bunden af tasken, men hvis man har muligheden kan man jo lige så godt lade være med at tage chancer.
Titel: Re: Magneter + kreditkort?
Indlæg af: skurkenfradallas efter Juli 05, 2007, 11:40:10 am
Discovery's MythBusters har lavet et program om netop dette... Sæson 1 Episode 3 "Eel Skin Wallet"

Citat:

Can wallets made from the skin of electric eels erase credit cards? Well, no. The mythbusters discovered that eelskin wallets are not made from eels at all - in fact, they are made from the skin of the hagfish. (A slimy, gross fish - that sort of looks like an eel.)

No matter how much they tried or how long they left the cards in the wallet, they could not erase it. In fact, it took over 1,000 gauss to erase a credit card - a gauss measurement that high could not be found in any household magnets, money clips, or wallets. So don't worry everyone, your credit cards are safe. Busted.


Det er jo ikke nogen garanti for at det ikke sker - men jeg har selv set dette afsnit og vil sige at hvis der er nogen af jer som kører rundt med en elektromagnet på 1000 Gauss på jeres MC så ville jeg snarere være bekymret for pludseligt at sidde fast på siden af en forbipasserede bil...

:: EDIT ::

Faldt lige over en beskrivelse til:

Myth: Eel skin wallets demagnetize credit cards.

Experts: John McCosker, Steinhart Aquarium

Eels actually do give a charge of 4000-5000 volts. To test if that will demagnetize credit cards, Adam and Jamie make stunt credit cards, and put them through various tests to see what works. They are put in different designs of wallets for a few seconds, with no change. After some wear and tear, still no change. Twenty-four hours later, nothing is different.

Is there possibly some residue from the tanning process? The put a wallet in the microwave, but no reaction was viewed. In truth, the wallets are not actually made from electric eels!  They are made from hagfish, also known as the "slime eel" for its protective slime produced.

Back to the lab: cards are put in a magnetic money clip, but still no reaction.  They rub two cards against each other, but it doesn’t change a thing.

Jamie builds an electromagnet and uses a gauss-meter to test magnetic strength.  He lays a card over the magnet at 650 gauss for one second, with no result. 700 gauss, nothing. 800 gauss, nothing still.  1600 gauss, nothing!  Adam suggests just waving the card over the magnet, and at 1000 gauss, it finally worked!  One final test. A card is placed in the tank with an electric eel. He bit the card, but was otherwise not interested.
Titel: Re: Magneter + kreditkort?
Indlæg af: Smølfen efter Juli 05, 2007, 12:00:05 pm
Det er jo ikke nogen garanti for at det ikke sker - men jeg har selv set dette afsnit og vil sige at hvis der er nogen af jer som kører rundt med en elektromagnet på 1000 Gauss på jeres MC så ville jeg snarere være bekymret for pludseligt at sidde fast på siden af en forbipasserede bil...

Nu er 1000 gauss jo ikke nødvendigvis sååå voldsomt igen, i de gode gamle dage med kassettebånd brugte en optager jo 2000-3000 for at magnetisere båndet, og jeg oplevede ikke at knive begyndte at flyve rundt ;) "Rare Earth"-magneter nærmer sig 9000-10000 gauss, men jeg tror nu ikke at tanktasker bruger dem. For at blive suget fast til en bil (grineren mentalt billede i øvrigt) spiller magnetens fysiske størrelse nok mest ind, en elektromagnet der løfter biler skulle også ligge på de 10000 gauss.

1600 gauss, nothing!  Adam suggests just waving the card over the magnet, and at 1000 gauss, it finally worked!

Ja, ændringer i magnetfeltet... Hvis man har et kort i bunden af en ellers tom tanktaske, som derfor ligger og rasler rundt vil det nok være mere sandsynligt der sker noget.

EDIT: Ville lige underbygge tallene, jeg har da fået de fleste korrekt som jeg huskede dem. Flere værdier for andre ting her http://www.scantech7.com/EMF_RF_Electric_Field_Safety_Levels.htm

Interessant er det at "Strongest Inexpensive Ferrite Magnets - 1000 Gauss", jeg ville netop antage at tanktasker brugte forholdsvis kraftige "normale" magneter.

Endnu sjovere er det at 1 milliard gauss er "Magnetic Field Instantly Lethal to Organic Life"

Mere EDIT: Hov, den side påstår "Magnetic Field which could erase magnetic data - 10 Gauss". Nøgleordet her er nok "could", hvis man er rigtig uheldig.
Titel: Re: Magneter + kreditkort?
Indlæg af: Brian Lund efter Juli 05, 2007, 02:37:58 pm
Den neodymium/rare earth magnet jeg har er sådan en her: http://www.gaussboys.com/ndfeb-magnets/B5012.html

Surface gauss: 3400 og den er altså kun 50mm x 25mm x 12mm

Tanktaske magneter er nok ikke lige så kraftige, men der er en del af dem.
Titel: Re: Magneter + kreditkort?
Indlæg af: skurkenfradallas efter Juli 05, 2007, 06:08:46 pm
Overdrivelse fremmer forståelsen ;-)

10.000 Gauss - prøv lige at tage den ned fra køleskabet igen uden at rive lågen af  :D

http://www.gaussboys.com/ndfeb-magnets/75mm-circular-dipole-halbach-array.html (http://www.gaussboys.com/ndfeb-magnets/75mm-circular-dipole-halbach-array.html)
Titel: Re: Magneter + kreditkort?
Indlæg af: skurkenfradallas efter Juli 05, 2007, 06:12:38 pm

EDIT: Ville lige underbygge tallene, jeg har da fået de fleste korrekt som jeg huskede dem. Flere værdier for andre ting her http://www.scantech7.com/EMF_RF_Electric_Field_Safety_Levels.htm


Der står jo faktisk:

"Gauss required to affect / erase magnetic tape  - 2000 - 3000 Gauss"

Hvilket vel må kunne sammenlignes med magnetkort?!? Men det lyder som en god forklaring det med at variationer i magnetfeltet er det der forårsager skaden...
Titel: Re: Magneter + kreditkort?
Indlæg af: Smølfen efter Juli 05, 2007, 06:31:37 pm
Der står jo faktisk:

"Gauss required to affect / erase magnetic tape  - 2000 - 3000 Gauss"

Hvilket vel må kunne sammenlignes med magnetkort?!? Men det lyder som en god forklaring det med at variationer i magnetfeltet er det der forårsager skaden...

Ja, det må være det samme som et magnetkort. Men 2000-3000 er kun nødvendigt hvis du vil slette den gamle information fuldstændigt og optage noget nyt. Hvis man bare ønsker at ændre lidt her og der, bare nok til at der er tvivl om enkelte bits værdi, vil man nok kunne klare sig med noget mindre. Hvilket Mythbusters forsøg jo også viser. Jeg synes bare at "busted"-konklusionen er forkert, for det er ikke ligefrem svært eller dyrt at finde magneter der nemt ødelægger kort.

Når det så er sagt, tror jeg man skal være mere bekymret for fysisk slid af magnetbanen når man flår Dankortet ud af pungen, det har jeg da oplevet nogle gange.

EDIT: Sludder, busted-konklusionen er god nok da myten omhandlede åleskind. Men når folk begynder at tolke resultatet som at magneter ikke påvirker kort, så...
Titel: Re: Magneter + kreditkort?
Indlæg af: nyg efter Juli 05, 2007, 09:11:28 pm
Overdrivelse fremmer forståelsen ;-)

10.000 Gauss - prøv lige at tage den ned fra køleskabet igen uden at rive lågen af  :D

http://www.gaussboys.com/ndfeb-magnets/75mm-circular-dipole-halbach-array.html (http://www.gaussboys.com/ndfeb-magnets/75mm-circular-dipole-halbach-array.html)
men hvad fa.... bruger man sådan en til i husholdningen....?
Titel: Re: Magneter + kreditkort?
Indlæg af: Brian Lund efter Juli 05, 2007, 09:12:20 pm
Overdrivelse fremmer forståelsen ;-)

10.000 Gauss - prøv lige at tage den ned fra køleskabet igen uden at rive lågen af  :D

http://www.gaussboys.com/ndfeb-magnets/75mm-circular-dipole-halbach-array.html (http://www.gaussboys.com/ndfeb-magnets/75mm-circular-dipole-halbach-array.html)


En lille anekdote:

Jeg bestilte magneten fra eBay og fik den sendt til min mor og hendes mands adresse. Glemte at fortælle dem om det og hendes mand ringede så en dag og spurgte om jeg havde fået sendt noget mystisk til dem?
Han ville åbne pakken med sin lommekniv og da han skulle til det snuppede den kniven ud af hånden på ham.
Titel: Re: Magneter + kreditkort?
Indlæg af: BrianS efter Juli 05, 2007, 09:39:15 pm
Det kom også bag på mig da det skete, og jeg har svært ved at forklare hvordan det kunne være sket. Jeg har endnu sværere ved at komme med en alternativ teori for hvorfor kortet ikke længere kunne læses.

En klog mand sagde engang "Ting har det med at virke - indtil de går i stykker"  :)
Jeg tror at det er tilfældigt.


Men magnet kort kan godt blive påvirket af en magnet. Dengang for mange år siden da jeg gik på HTX fik jeg skadet et kort til slik/cola automaten, fordi det faldt ned i en sub-woofer. Det kunne ikke huske mit navn mere, men der var sat et nul bag mine 121 kr  :D Så jeg skulle alligevel ikke have ind på det før jeg var færdig på skolen  8)
Titel: Re: Magneter + kreditkort?
Indlæg af: Smølfen efter Juli 05, 2007, 09:56:10 pm
Det kom også bag på mig da det skete, og jeg har svært ved at forklare hvordan det kunne være sket. Jeg har endnu sværere ved at komme med en alternativ teori for hvorfor kortet ikke længere kunne læses.

En klog mand sagde engang "Ting har det med at virke - indtil de går i stykker"  :)
Jeg tror at det er tilfældigt.

Måske jeg skulle have været mere klar omkring det... kortet kunne ikke læses, men det kunne godt formateres, hvorefter det igen virkede upåklageligt.
Titel: Re: Magneter + kreditkort?
Indlæg af: SVea efter Juli 05, 2007, 10:03:13 pm
Jeg ville gerne have fortalt lidt om magneter og gauss og alt den slags også, men jeg ser, at i i grove træk har nævnt det meste  :whatever: Og på en næsten ikke særlig nørdet vis  :lmao: Har i nogensinde brugt jeres magnetviden udover i dag  :D :wink:
Titel: Re: Magneter + kreditkort?
Indlæg af: skurkenfradallas efter Juli 05, 2007, 10:09:10 pm
Jeg ville gerne have fortalt lidt om magneter og gauss og alt den slags også, men jeg ser, at i i grove træk har nævnt det meste  :whatever: Og på en næsten ikke særlig nørdet vis  :lmao: Har i nogensinde brugt jeres magnetviden udover i dag  :D :wink:

Arh SVea!!! Du har nøglerne til sygehuset!!!!!   :twisted: Må vi ikke komme og lege med din MR-Scanner?!?!??!

Gi' den GAUSS!!!!!
Titel: Re: Magneter + kreditkort?
Indlæg af: Brian Lund efter Juli 05, 2007, 10:13:13 pm
Jeg ville gerne have fortalt lidt om magneter og gauss og alt den slags også, men jeg ser, at i i grove træk har nævnt det meste  :whatever: Og på en næsten ikke særlig nørdet vis  :lmao: Har i nogensinde brugt jeres magnetviden udover i dag  :D :wink:

Arh SVea!!! Du har nøglerne til sygehuset!!!!!   :twisted: Må vi ikke komme og lege med din MR-Scanner?!?!??!

Gi' den GAUSS!!!!!

Hvem medbringer sit dankort og digital kamera? :)
Titel: Re: Magneter + kreditkort?
Indlæg af: skurkenfradallas efter Juli 05, 2007, 10:58:08 pm
Jeg ville gerne have fortalt lidt om magneter og gauss og alt den slags også, men jeg ser, at i i grove træk har nævnt det meste  :whatever: Og på en næsten ikke særlig nørdet vis  :lmao: Har i nogensinde brugt jeres magnetviden udover i dag  :D :wink:

Arh SVea!!! Du har nøglerne til sygehuset!!!!!   :twisted: Må vi ikke komme og lege med din MR-Scanner?!?!??!

Gi' den GAUSS!!!!!

Hvem medbringer sit dankort og digital kamera? :)

Digitalkamera? Er det til at dokumentere hvad der sker når SVea demonstrerer MR-scanneren og glemmer at fjerne sin syndige intimpiercing?!?  :angel:

Av.... Grimt syn!!!
Titel: Re: Magneter + kreditkort?
Indlæg af: SVea efter Juli 05, 2007, 10:58:30 pm
Jeg ville gerne have fortalt lidt om magneter og gauss og alt den slags også, men jeg ser, at i i grove træk har nævnt det meste  :whatever: Og på en næsten ikke særlig nørdet vis  :lmao: Har i nogensinde brugt jeres magnetviden udover i dag  :D :wink:

Arh SVea!!! Du har nøglerne til sygehuset!!!!!   :twisted: Må vi ikke komme og lege med din MR-Scanner?!?!??!

Gi' den GAUSS!!!!!

Hvem medbringer sit dankort og digital kamera? :)

I må en tur til Bispebjerg hospital hvis i vil MR scannes... Mener kun vi har en CT skanner. Men jeg er ikke helt sikker. På afdelingen har vi en blære scanner... Kan den ikke gøre det  :mrgreen:
Titel: Re: Magneter + kreditkort?
Indlæg af: SVea efter Juli 05, 2007, 11:00:22 pm
Jeg ville gerne have fortalt lidt om magneter og gauss og alt den slags også, men jeg ser, at i i grove træk har nævnt det meste  :whatever: Og på en næsten ikke særlig nørdet vis  :lmao: Har i nogensinde brugt jeres magnetviden udover i dag  :D :wink:

Arh SVea!!! Du har nøglerne til sygehuset!!!!!   :twisted: Må vi ikke komme og lege med din MR-Scanner?!?!??!

Gi' den GAUSS!!!!!

Hvem medbringer sit dankort og digital kamera? :)

Digitalkamera? Er det til at dokumentere hvad der sker når SVea demonstrerer MR-scanneren og glemmer at fjerne sin syndige intimpiercing?!?  :angel:

Av.... Grimt syn!!!

Hallo mester... Du har sgu da været med mig til gynækolog... Fornemmede du ikke ude fra venteværelset, at jeg ikke har nogle intimpiercinger  :hand:
Titel: Re: Magneter + kreditkort?
Indlæg af: skurkenfradallas efter Juli 05, 2007, 11:04:22 pm
Jeg ville gerne have fortalt lidt om magneter og gauss og alt den slags også, men jeg ser, at i i grove træk har nævnt det meste  :whatever: Og på en næsten ikke særlig nørdet vis  :lmao: Har i nogensinde brugt jeres magnetviden udover i dag  :D :wink:

Arh SVea!!! Du har nøglerne til sygehuset!!!!!   :twisted: Må vi ikke komme og lege med din MR-Scanner?!?!??!

Gi' den GAUSS!!!!!

Hvem medbringer sit dankort og digital kamera? :)

Digitalkamera? Er det til at dokumentere hvad der sker når SVea demonstrerer MR-scanneren og glemmer at fjerne sin syndige intimpiercing?!?  :angel:

Av.... Grimt syn!!!

Hallo mester... Du har sgu da været med mig til gynækolog... Fornemmede du ikke ude fra venteværelset, at jeg ikke har nogle intimpiercinger  :hand:

Altså - selvom jeg har haft æren af at være i det umiddelbare nærvær af dine blottede genetalier (det er jo næsten lige som at være i audiens hos dronningen - bortset fra at galla ikke er påkrævet) - så står detaljerne ved oplevelsen ikke stærkt i min erindring. Jeg husker dog vores hyggelige intermezzo på London Pub bagefter. Der burde vi mødes noget oftere! ... på London Pub altså  :wink:

Blære-scanner?!?! Er det fordi at den er ekstra fed og pumper ekstra mange gauss ud?  :shock:
Titel: Re: Magneter + kreditkort?
Indlæg af: Bill efter Juli 06, 2007, 10:16:23 am
For at vende tilbage til det med magneter og komme væk fra SVea's kønsdele, så har vi herude på arbejdet som har købt sådan nogle små magneter på 1 x1 cm. de er edermagemig kræftige. De er næsten ikke til at flå af igen, når man først får sat dem på et stykke metal. Mener der er noget med at han kan ha en på hver sin side af hånden og så bliver de siddende.